S 别的不说，就说日本每年孤独死的老人好几万，这些人的死法谁来统计？咱们姑且相信躬匠国的统计新冠死了四万多人，那咱们中国人口是日本十几倍，至少要死几十万，就算这个过程医院没崩溃，那请问这几十万的配额有没有哪个志愿者主动躺平一下？更何况目前所有的新冠治疗手段都去不了根，不但终身带毒随时复阳而且后遗症严重，谁想躺平就让自家娃赶紧先得上打个样，反正目前这情况只要还能坚持我是绝对不想让孩子们去冒这个风险，国家之所以还在坚持清零也是在跟治疗手段赛跑，之所以还在坚持也是因为全世界只有中国还有希望，为了孩子为了未来咬牙克服眼前这些困难算不了什么，毕竟跟孩子住院老人卧床天天要人伺候相比我更乐意选择在家静默甚至隔离几天，茂桑说的对，实践是检验真理的唯一标准！咱们小老百姓改变不了大政方针，就让历史来证明吧
C 我觉得关键是疫苗的质量。如果中国使用国际公认的几种有效疫苗（基于可信的数据），并确保老人小孩都接种，那么彻底摆脱新冠的困扰是没有问题的。即使是对新变种，原有的有效疫苗也有相当的保护力（一般即便感染，也是轻症，不会有后遗症或住院或死亡)。历史上人类也是用国际公认的有效疫苗摆脱了其他病毒（对人类几千年）的困扰（如麻疹，天花)。 现在世界上死于此类病毒的人群一般是因为没有接种有效疫苗（因为不受政府控制的个人选择问题；或公共卫生医疗系统的不足）。
W 非紧急时刻，疫苗安全性比有效性重要。
多观察几年国外的疫苗效果，确实没有什么后遗症，没有什么引发自身免疫性疾病。。。。然后再。。。不好嘛？
Z 中国是一个很大的国家,每年病死老死的就有2千多万. 如果因为防控造成的非必要次生死亡, 哪怕多5%,也是一百多万. 所以防疫爱好者要比,也要公平的比, 不是简单的生命无价, 一方只看钱, 一方尊重生命. 就算次生死亡小于感染死亡, 那么数千亿万亿的经济损失也可以完全拿出一部份来投到医疗上, 综合挽救的生命不见得少于新冠死亡. 我同意A的观点, 现在中国可能不得不管控的原因是自己疫苗的有效性. 安全性要看科学证据,不是简单的等. 也许总有人会说,也许疫苗会在70年后出现严重副作用, 或者对下一代有副作用, 那就等上一百年, 以防万一. (还有那些日本的新闻,还有后遗症的文章,低级的作假,扭曲都很明显.. 能传播如此之广, 让人唏嘘 [Smile])
S “宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”，“帝国主义亡我之心不死”当年第一次看到这些话觉得真可笑！可历经了银河号96台海危机南海撞机大使馆被炸空间站被禁乃至正在发生的芯片危机，现在再看当年的自己觉得真可笑！中国是个拥有绝对主权的国家（恕我直言这个世界上拥有绝对主权的国家只有中美俄而已），且不论谁家疫苗更有效，在这种事关亡国灭种的问题上这三国都是绝对不会依赖外国的，也根本靠不住，何况美国历史上的疫苗丑闻真的不要太多，连自己的国人都弃之如敝履，如何相信他们能给中国人提供合格疫苗？飞鸣说的有道理，那么如果国产疫苗真有问题，那我们就更应该持续防控等待合格的国产疫苗诞生，除此之外别无选择，至于花多少钱那是我们内部的事情，反正肉再烂也是在自家锅里，总比用来买它国的救命药被吸血强，如果说我们是防疫爱好者那就爱好好了，只要不是病毒🦠爱好者就行[Grin]
Q 另外，如果中国自己不能够生产被中国人认可的有效疫苗，我不认为中国人能够人人免费接种所谓国际公认的有效疫苗。中国估计又要被敲诈一波。估计拿1000亿美元乞求获得疫苗，可能还要等几年。然后，许多人会对美国公司无法向中国人及时提供疫苗表示理解，会说中国人太多了[Facepalm][Facepalm]到时候中国人因为没有快速得到疫苗导致疫情扩散不可控的时候，民怨沸腾。这时候就会有人说中国人无能，连疫苗都不能自己研发。各种被鄙视。然后更多的人会膜拜美帝[Facepalm][Facepalm]
H 疫情期间一直在泰国和印尼，这两个国家推广WHO认可的6种疫苗。包括国药和科兴。主流媒体宣传疫苗接种对于减少重症和防范传播的作用。媒体上关于各个疫苗的效用和副作用有一定程度信息分享。但是政府并不给予背书或者纠结于这些讨论。政府前期集中精力采购足够疫苗，之后组织完成两针接种，再之后疫苗充足，开始通过行政手段推进加强针（包括国药和科兴），接种中心多种疫苗供人们自愿选择。第一波对病毒无所知且死亡率高时，有一定程度的强制隔离措施。疫苗接种到一定比例之后，采取的是个人选择住院或居家隔离的方式，政府通过检测日新增感染数，新增死亡数，治愈率和医院重症病床的使用率，调控开工率和公共场所的开放率（比如是否允许堂食，健身房、酒吧、学校的开放等）。第三阶段两国相继解决了疫苗的本地生产。目前这两个国家工厂复工，学生开学，公共场所完全开放，接受外国游客，和疫情之前不同的是仍然要求室内公共场所戴口罩。我看到的思路是根据疫情的变化调整应对措施。
Z 靠戴口罩防一种R是十几的空气转播的病毒, 真不是科学的态度.[Grimace] 历史上没有一种类似传染度的病毒,不是最后靠群体免疫结束的(疫苗或自然传染). 短期的lockdown能有点效果, 也只会是无限循环下去.
Q 这个说得有道理。但是，我们也要看到，历史上也从来没有现代社会的组织管理水平。依靠现在的管理水平是否能够控制住病毒传播还是可以试一试的
J 是的, 如今的病毒，杀伤力和2020年很不同了。如果还采取同样的防控措施，等级，显然是不可持续的。三年了，很多人之常情的事情，变得困难重重，包括学生留学，上网课，夫妻团聚，旅游，就医，实体店不停萎缩，创业无望，更可怕的是，很多人已经把这种状况当成常态了。
一个苦笑不得的例子。某次坐出租车，司机说新冠后遗症很严重，尤其对‘我们男人’。后来了解到，他在外打工，每年只有春节能见到老婆。谁又能说10年后得的病，就是新冠的后遗症？抵抗了新冠，就不会得其他病？
C 备注之前讨论。
理论上无论中外疫苗，只要用科学方法（循证医学，Evidence-based medicine）证明安全有效（有高可信度）， 通过有效监管和政府谈判合理价格，即可引入统一的疫苗市场进行平等竞争。消费者可以用政府的补贴或奖励，在疫苗市场里根据自己的需要和医学建议选购产品。 关键词是：透明，科学，监管，市场机制。
我看到前面一些讨论引入了一个新的关键词：政治。这会使一切逻辑艰难。 政治科学是科学之王，就是因为它主导了人类社会的核心“操作系统”。因此隐含这个关键词的讨论会很难进行下去，也变得没有必要了。
但不管怎样，谢谢大家之前关于疫苗的讨论！ 可以接着讨论新能源。
S 现在连科学都有国界了？政治还能没有吗？疫苗问题真不是科学问题，更不是商业问题，纯政治的，咱们不聊了吧
J 如果什么都纯讲政治，而不是逻辑，拒绝和外界的互通有无，那结果，几百年前看到过。
S 除了病毒好像中国现在也没啥不能跟外国互通有无的吧？谈到逻辑，远的不说就现在，西方可以给毛子的油气限价却不允许人家断供，自己的空间站不带中国人玩而中国的空间站必须对我透明还得用我家的语言，这是神马逻辑？你跟他讲道理他跟你耍流氓，你跟他耍流氓他又要跟你讲道理，不要B脸的逻辑
J 没有一种制度是完美的，但做井底之蛙，一味的唱赞歌，没有独立的思考，也没有走出去看看，民粹主义最后吃苦的还是老百姓。不要说经济，技术都不重要，当你自己的利益收到侵占时，自己的家人收到危害时，恐怕不会站着说话不腰疼。
人的思想差别就是巨大，真的是没必要谁说服谁。最终时间会检验的。
S 独立思考的前提是站着思考不是跪着，出去看看是要走出去而不是爬出去，这年头谁还不能出去转转？要说井底之蛙，洋蛙比国蛙更多，玩民粹种族歧视这一套咱中国人还真得甘拜下风
L 时间会抹杀一切，永远是你说你的，我说我的，真理只在大炮射程之内。
Q 世界总是在不断发展变化的。不能用固定不变的态度和观点去看待任何事物，只要保持实事求是的态度，我们就会拥有符合实际的认知。
美帝也曾经是基建狂魔，但时过境迁，现在中国是基建狂魔。可是，如果随着时间推移，我们国人不思进取，贪图享乐，也同样会被其它国家超越。某些人说美帝制度有天然的纠错能力，个人认为那是神话，也是神化美帝。也许只有变化和周期性的兴衰才是永恒不变的。衰落的时候，只要有不甘落后的坚定信念和强烈的民族自信心以及实干精神才能重新崛起
S 老实说，这人呐无论到什么时候都要懂得感恩，咱们这代人不管咋样都算赶上了国家发展的红利，读书工作买房子结婚生娃成本差不多都是最低的，尤其是咱们这些70后做题家们比90后00后生活的压力要小多了，如果有的人觉得人生不尽如意（貌似没人觉得如意[Chuckle]）也请多从自身找找原因不要一味的怪环境，尽管把成功归因自己把失败归咎环境是人性的弱点之一，但一切福田不离方寸，享福了要惜福，福薄了要积福，否则负能量太多，只能让自己和身边的人都痛苦，而且就像卫海兄说的时间会抹杀一切，人都有一死，物质上的东西都是过眼云烟，富贵有富贵的任性，贫贱有贫贱的洒脱，活着就让自己心灵充实尽量多发现身边的美好，会比整天怼天怼地怼社会要快乐的多[Smile]
Q 我们这一代人确实是比较幸运的。处在国家发展蒸蒸日上的时代，处在一个人民整体精神面貌积极向上的时代。
S 物质是丰富了，精神还差点儿。
Q 嗯，这个是没办法的事情，经历不同，接受的信息不同，认知总会有差异，不自信的人也更容易对自己的民族和国家缺乏信心。
S 我只相信一条，好也罢坏也罢，这个世界上能让中国人过上好日子的只可能是我们自己，就像真正希望你过的好的只能是自己父母一样，洋人最多锦上添花，能不给你病中下毒就算仁慈了，有些人总觉得洋大人说的我们照做就好了，否则人家咋日子过的那么好朋友那么多呢？这种人到底是蠢还是坏呢？
W 其实现在看一个国家对我们有没有敌意，盼不盼着我们好，有一个很简单的判断标准：是否对新疆种族灭绝的谣言相信，是否对我们大放厥词。个体很容易被所接触信息茧房迷惑。做出错误的判断。但是一个国家机器，它是有很多手段来判断事情的真假。睁睁眼说瞎话，只能证明它们不盼着我们好。
可笑的是谴责我们的大部分是信仰上帝的国家，而支持我们的很多是伊斯兰国家[Grin]
Q 说得对[Grin][Grin]中国现在在西方国家眼里可能就是阻挡他们肆意盘剥世界的绊脚石[Facepalm][Facepalm]
有一点我有些不理解。按道理说，西方媒体应该很精明才对。这种睁眼说瞎话反噬作用是很大的。西方媒体难道是因为对于自己的舆论控制能力过于自信而有些飘了？还是就是要试探世界上哪些国家会屈服于他们的各种威慑而站队他们？求解释
W 我觉得可能是西方媒体只要能让看它们信息的西方人相信，它们就觉得可以了
还有这几年的西方选举，普选选举上来政治素人的喜剧演员，巧克力商人。。。嘴嗨的政棍，骗子，，，还少么？国家被这帮上台搂钱，下台跑路的渣滓统治，真的好么？相对比较，我觉得还是我们的官员选拔机制好一些，最起码主政的基本上都是一层一层选拔上来的，政府管理水平还是有的。
S 他们最擅长的计划就是如何抢劫和杀人了，动不动就说别人种族灭绝，也是，这业务自己家比谁都熟练，给老百姓洗脑简直太方便了
No comments:
Post a Comment